Koboldwelten

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 147 Wohnort: über dem Schaaf

Der Sebastian und ich sprachen letztens über die Einführung von Karma. Soll heissen man kann bei Ausgabe eines dieser Punkte einen Würfelwurf wiederholen.
Wir wollten das, wenn ich das so richtig wiedergebe, allerdings nur auf das Verhindern tödlicher Patzer verwenden. Das hat den Hintergrund, dass die Spieler sich nicht mehr durch Pech Totwürfeln können und demnach nicht mehr so sehr der Gnade des Meisters ausgeliefert sind.
Nach DSA 3 gab es ein ähnliches System, das nannte sich Schicksalspunkte, steht glaub in der Götterbox (wie hiess das nochmal?) auf Seite 127 oder so.
Allerdings kann man die Schicksalspunkte nur bekommen, wenn man extrem Göttergefällig is, also für Elfen quasi unmöglich zu bekommen.
Karma wäre hingegen für alle.
Meine andere (inaktive) DSA-Gruppe hatte dieses Thema auch mal im Forum angesprochen gehabt, die Idee war bei ihnen allerdings eher, dass DSA dadurch Epischer wird (also dann einsetzten, wenn man was großes vorhat, das auf jeden Fall gelingen soll).

Meinungen?

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 103

Das erinnert irgendwie an 7th Sea, wo man die Drama-Würfel einsetzen konnte.

Aber dein System kann ich mir jetzt effektiv noch nicht wirklich vorstellen. Daher kann ich nicht sagen, obs Sinn macht, oder nicht. Wenn ja, kann man das ja mal ausprobieren (*hüst* was wollten wir denn sonst noch alles ausprobieren? Da war doch noch bissi mehr)

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 147 Wohnort: über dem Schaaf

Naja, die Drama Würfel waren ja extra Würfel.
Karma ist eher um einen Würfelwurf zu wiederholen.
also, du willst nen Mast hochklettern, würfelst 7 - 20 - 20, das ist ein Patzer, du fällst und stirbst.
Dummer Heldentod, nur aus Pech, sowas ist ärgerlich! Also setzt du ein Karma und würfeslst einen Würfel neu, du hast: 7 - 20 - 18. Damit hast du die Probe zwar nicht geschafft, aber immerhin hast du dich nicht tot gepatzt.

Anmeldungsdatum: 04.09.2007 Beiträge: 62

wie jetz ? wir krieg ich die punkte und was passiert wenn man dann nochma patzt ?

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 103

	Stahl hat Folgendes geschrieben:
	wir krieg ich die punkte

Keine Ahnung

	Stahl hat Folgendes geschrieben:
	was passiert wenn man dann nochma patzt ?

Das ist dann wirklich Pech und dann ist dir nicht mehr zu helfen Winken

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 62 Wohnort: Alveran: Rondras Tafel

Prinzipiell find ich die Idee gut. Es sollten aber folgende Punkte geklärt sein.

- Wie oft sind Karmapunkte einsetzbar?
- Wie groß ist der Vorat eines Helden?
- Wie erhält ein Held die Karmapunkte?
- Sind sie nur bei Talentproben einsetzbar, oder auch bei Zauber-, Ritual-, Liturgie- und AT/PA Proben?

Meiner Meinung sollten wir sie nicht überbewerten, weil wir sonst den Vorteil Glück abwerten und den Nachteilen Pechmagnet und Tollpatsch ihren "Schrecken" nehmen.

Wir sollten auch nicht den Begriff "Karmapunkte" verwenden, da dieser bereits offiziell bei Geweihtenprofessionen Anwendung findet. "Schicksalspunkte" klingt nett.

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Die Wahrheit ist unteilbar. Nur die Köpfe, in die sie nicht hineingeht, können gespalten werden

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 147 Wohnort: über dem Schaaf

Ich würde sagen: pro Stufe ein Punkt, einmal zu verwenden (in Shadow Run, wo die idee herkommt regenerieren sie sich, gibt allerdigns ne ausnahme), erhalten nur mit stufenanstieg, man kann sie überall einsetzen, allerdings nur mit der Erlaubnis des Meisters (muss aber nicht sein, wenn man sie eh nur einmal einsetzen kann, wird man es sich mehrfach überlegen, ob man will) und nennen wir es nicht Schicksalspunkte, das sind es nicht, nennen wir es "Karma"

Anmeldungsdatum: 04.09.2007 Beiträge: 62

siolang das alles unklar ist, find ich die Idee nicht so prall, aber wenn das alles ne Form hat, könnte das sehr interessant werden.

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 147 Wohnort: über dem Schaaf

also, du willst dir keine gedanken darüber machen, sondern einfach was fertiges vorgesetzt bekommen?

na gut, dann den vorschlag der anderen Gruppe:

Hier mal ein Vorschlag für Karmasystem:
Es gibt die Möglichkeit Würfe zu wiederholen, sich Proben zu erleichtern oder dem Held das Leben zu retten. Das System soll aber mehr dazu dienen einem Helden das Leben zu retten als ihn sehr zu stärken, deshalb würde der "defensive" Einsatz (Parade, vom Meister erzwungene Probe) weniger kosten als die "offensive" Verwendung (Attacke, Beschwörungen, Handwerksproben...).
Defensiver Einsatz kostet die unten angegebenen Punkte, offensiver die doppelten. Im Zweifelsfall darf der Meister immernoch ein verwenden von Karma untersagen (Ausnahme Lebensverischerung).

- Wiederholungswurf:
1 Wurf kann maximal 1 mal wiederholt werden. Bei Talentproben können alle drei Würfe einzeln wiederholt werden. Der erste Wiederholungswurf kostet 1 KP, der zweite 2KP usw. Eine Talentprobe komplett zu wiederholen würde 6 KP kosten. Innerhalb eines Kampfes steigen die Kosten für Wiederholungen genauso an. Wer in einer Schlacht in zwei verschiedenen Situationen seine Probe wiederholen will muss 3 KP zahlen.

- Erleichterung der Probe:
Einsatz von Karma muss vor der Probe angekündigt werden. Geringe Erleichterung kostet weniger als Hohe. Für erleichterte Proben kann kein Wiederholungswurf geworfen werden.
Erleichterung um 3 = 2KP
Erleichterung um 5 = 4KP
Erleichterung um 7 = 8KP
Erleichterung um 9 = 16KP

- Lebensversicherung:
Trotz schwerster Verletzungen überlebt der Held in der Schlacht bis Hilfe eintrifft, der tödliche Sturz endet nur schwer verletzt usw...
Der Held ist mit 1LP stabil erhält aber alle Wunden (Nachblutungen von 3. Wunden werden ignoriert, also kein weiterer Schaden). Knochenbrüche und ähnliches sind trotzdem möglich.
Kosten 6KP, Einsatz ab 3KP möglich. Hat ein Held danach weniger als 0 KP über bekommt er durch diese Erfahrung einen passenden Nachteil/Auflage die sein Leben verändert hat, die mindestens gültig ist bis seine Karmaschuld beglichen ist.
Eventuell könnte man auch noch teurere Lebensversicherung einführen die Wunden der Stufe 3 bzw. 2 verhindert und dem Helden mehr LP gibt, aber nicht mit Kredit funktioniert.
12KP = maximal Wunden Stufe 2 und 1/3 der LP
24KP = maximal Wunden Stufe 1 und 1/2 der LP

Karmapunkte:

Karma nur noch für besondere Situationen geben. Hier würde ich den Vorschlag machen, dass die Spieler die Möglichkeit besitzen Aktionen für Karma zu nominieren.

bin da nicht mit allem einverstanden, aber das ist eine Regelungsmöglichkeit.

Anmeldungsdatum: 04.09.2007 Beiträge: 62

du hast nach meinungen nicht nach ideen gefragt... aber das nur am rande. die idee dahinter ist schon gut, jedoch frag ich mich ob es sin macht die dinger nur biem stufenaufstieg zu verteilen, denn mal ehrlich, wann gabs das letzte mal abenteuerpunkte bei uns ?

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 147 Wohnort: über dem Schaaf

Die Idee ist, sowas einzuführen, Meinungen sind, wie man das anstellen kann. Nur so am Rande Auf den Arm nehmen

Steht da nicht, dass man das für besondere Aktionen oder Rollenspiel bekommt?
Abenteuerpunkte gibts immer am Ende, da bist du nir meistens nicht mehr da Winken

Anmeldungsdatum: 04.09.2007 Beiträge: 62

meinung:
Eine Meinung (von indogermanisch moino Wechsel, Tausch) ist die in einem Menschen bestehende subjektive Ansicht bzw. Einstellung zu Zuständen, Ereignissen oder anderen Personen (rechtlich: Werturteil).
nur so am rande ;D

habs nur ueberflogen, waer spaet. Anders gefragt: ich brauche meine Karmapunkte auf, hab keine mehr, patze, bin low an LP, schlag mich selbst, hab -2 - peng Char tot ?

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 147 Wohnort: über dem Schaaf

genau, wenn du kein Karma hast und patzt, dann stirbst du eben doch (außer die gute alte Meistergnade rettet dich)

Anmeldungsdatum: 04.09.2007 Beiträge: 62

die Idee dahinter hat was, ich wuerds aber nur in notfaellen einsetzen, sonst koennte das eventuell in karmagepsamme ausarten. Soll heissn nur beim patzer oder wenn dadurch was schlimmes passiert, sonst geht vielleicht etwas zu viel Reiz floeten.

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 147 Wohnort: über dem Schaaf

so ähnlich hat es auch der stephan ausgedrückt.
Bin ich einverstanden, jetzt ist noch die Frage, wie man Karma bekommt.

Durch Stufen oder durch außergewöhnliche Taten?

Anmeldungsdatum: 04.09.2007 Beiträge: 62

Ich bin fuer Taten, jedoch stellt sich die Frage, fuer welche ?Man koennte das auf 2 Ebenen realiseren. 1x fuer besonders authentisches Gruppenspiel und zum anderen fuer herrausragende Leistungen, die den Storyverlauf entscheidend voranbringen, bzw veraendern oder halt Auswirkungen darauf haben

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 62 Wohnort: Alveran: Rondras Tafel

Für Taten hat natürlich was für sich. Nur kriegt man für Taten bereits AP. Des Weiteren kommt es in einem Abenteuer vllt öfter vor, dass jemand Karmapunkte/Schicksalspunkte verdient hätte. Wenn sie also als Belohnung dienen, kann es dazu kommen, dass manche sehr viele solcher Punkte bekommen und das nimmt den Punkten das Besondere.

Insofern wäre ich für das Stufensystem, da so die Karmapunkte/Schicksalspunkte nicht überhand nehmen. Man sorgsamer mit ihnen umgeht. Außerdem würden auch Chars welche bekommen, die das Abenteuer nicht gerissen haben.

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Die Wahrheit ist unteilbar. Nur die Köpfe, in die sie nicht hineingeht, können gespalten werden

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 147 Wohnort: über dem Schaaf

Naja, das ist wohl eingeschlafen.

Dafür hatte ich mal wieder eine andere Idee:

Kurz Zusammengefasst: Man bekommt für Göttergefälliges Verhalten "Götterpunkte" mit denen man "Göttergefällige" Talente beeinflussen kann.
Und zwar ein Punkt auf dem W20 pro Götterpunkt.
Beispiel: Rondrian war sehr Rondra gefällig und kämpft mit nem Ork. Er sagt einen Wuchtschlag +4 an, hat dann noch einen Attacke-Wert von 12, würfelt eine 14 -> nicht getroffen.
Setzt er jetzt aber 2 Götterpunkte (Rondra) hätte der Schlag getroffen.

Meinungen?

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 103

Spontaner Gedanke: 7th Sea - Dramawürfel

Kann man die Punkte auch einsetzen, wenn man sich etwas ganz besonders schweres ausgedacht hat, das dann nicht klappt und man damit ausgleichen möchte. Also alla "Die Götter sind einem hold, wenn man besonders göttergefällig handelt"
Beispiel wie ich das meine:
Rondrian kämpft gegen einen Ork und will ihn mit einem Schlag (zur Machtdemonstration) niederstrecken. Sagt deswegen einen Wuchtschlag +9 an, würde um 2 daneben hauen und gleicht mit den Götterpunkten aus und hat es dann trotzdem geschafft.

Im Prinzip das gleiche, wie bei Ingo, nur eben für besonders schwierige Aufgaben.

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 182 Wohnort: Unter der Brücke

Ähm, kann mir mal jemand sagen, warum ich bisher nix von diesem Thread mitbekommen hab?

Bzgl. der letzten beiden Posts: das geht aber schon wieder so sehr in Richtung Karmapunkte um epische Taten zu vollbringen.
Wollten wir nicht eine Absicherung gegen Sterben durch Würfelpech haben?

Außerdem fänd ichs ganz schön, wenn das götterunabhängig wär. Den Elfen zuliebe. Und den Anhängern der Magierphilosophie.
Und glaubt ihr Kor würde Punkte dafür spendieren, dass einer seiner treuen Anhänger nach verlorenem Kampf nicht verblutet?

Hier mal meine Meinung zum oben zitierten System:
Das mit dem Wiederholungswurf find ich so ganz gut, das könnte ich so übernehmen.
Die Probenerleichterung müsste ich nicht unbedingt haben.
Die Lebensversicherung mag ich nicht. Wenn ein SC trotz Wiederholungswurf immer noch unter 0 kommt und nicht gerettet wird, dann war's das halt. Irgendwann is einfach Sense.
Das würde auch den Vorteil Zäher Hund ziemlich überflüssig machen.

Hier eine Idee zur Verteilung:
Ich würde das zusammen mit den AP vergeben, vielleicht alle 500 AP einen, dann aber ein Limit setzen, z.B. 10. Dann hat man einen begrenzten Vorrat, der sich langsam regeneriert. Einen pro Stufe halte nicht für sinnvoll, weil ja die Stufen in immer größeren Abständen kommen.

Meine Meinung zur Benennung:
Es sollte wirklich ein Name sein, der nicht "Karma" enthält, weil Karma in DSA eben was anderes ist.
bloodihawk, was hast du gegen "Schicksalspunkte"? Was sind denn deiner Ansicht nach Schicksalspunkte?